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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: Un fils de notre temps]]></title>
    <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;Un fils de notre temps&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
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        <title><![CDATA[Commentaires du blog: Un fils de notre temps]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/</link>
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    <pubDate>Thu, 22 Dec 2011 05:20:13 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Thu, 22 Dec 2011 05:20:13 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2012 la-vengeance-du-buveron.over-blog.com</copyright>            <category>Littérature</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de LG]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-l-agonie-sully-prudhomme-62925853-comments.html#comment96184357</link>        <description><![CDATA[sublime]]></description>
        <pubDate>Sat, 04 Feb 2012 20:07:40 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">4e2398f3a5d5e08084c9918ca56beb74</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de LG]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-mystique-en-stock-60042685-comments.html#comment96184185</link>        <description><![CDATA[le serpent cosmique est celui de la Kundalini. Là est la clef, mais la porte qu'elle ouvre est douloureuse car les gonds sont rouillés.]]></description>
        <pubDate>Sat, 04 Feb 2012 20:03:25 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9cad9c7d107135887f5e347eb62b0e9e</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de LG]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-mystique-en-stock-60042685-comments.html#comment96184063</link>        <description><![CDATA[glande pinéale : ajna shakra !<br>
  j'ai eu la chance et le malheur de démarrer une Kundalini à 20 ans. j'en connais les effets. Cordialement. je vous mets en lien bien sûr !]]></description>
        <pubDate>Sat, 04 Feb 2012 20:00:36 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9654ab8c4ba6082f16b2cd9a0e579dc8</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Antholan]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-36321012-6.html#comment93949385</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Ah bon et pourquoi?
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Thu, 22 Dec 2011 05:20:13 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">f0a634c8e4f5a763429000c070a84742</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de (Clovis Simard,phD)]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-36321012-6.html#comment93942580</link>        <description><![CDATA[Blog(fermaton.over-blog.com),No-2, THÉORÈME SUN.<br>
  TU AS UNE PLACE SUR LA TERRE.]]></description>
        <pubDate>Wed, 21 Dec 2011 22:08:18 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">a14a5977edc1d7f5b10ba97854aee147</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jipe]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-continuez-l-histoire-53959177-comments.html#comment89913319</link>        <description><![CDATA[
  Elle lui souriait, un sourire d'enfant qui à envie de parler, sans trop savoir pourquoi, il descendit jusqu'à elle. La seule chose de propre dans ce monde, ce sont les enfants, pensait-il souvent,
  et il aimait leurs paroles de pure poésie, la petite fille ne déçut pas son attente, on aurait pu croire qu'elle était postée à ce même endroit de puis des années, sans jamais vieillir, pour
  l'attendre, lui: "C'est grave, la mort?" fit-elle, sans cesser de sourire. Il ne prit pas de temps pour réfléchir: "non, c'est normal.." cela lui paraissait logique et la petite parut soulagée,
  "Alors on est grand et après on est petit, c'est ça?" "oui, répondit-il, plus troublé qu'il ne l'aurait voulu "et quand tu es grande, et que tes parents sont petits, tu dois t'occuper d'eux, leur
  donner à manger, aller travailler, tout ça.." la fillette avait l'air ravie de sa réponse, lui n'était pas trop fier de son mensonge, mais après tout, était-ce un mensonge?

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 05 Oct 2011 20:23:18 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c40438b357fb9ee587ace6a4b2591013</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de jipe]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-fete-des-vengeances-57877265-comments.html#comment89585945</link>        <description><![CDATA[
  Je crois que polémiquer sur le sujet n'aide en rien, la foule est stupide, c'est un fait, on peut respecter l'humain et honnir la bêtise de la foule, il n'en reste pas moins que dans leur majorité
  les hommes sont manipulables et crédules, demandez donc à nos politiques ou relisez "propaganda". Si d'aventure, la vérité leur est servie sur un plateau, ils refusent de la croire, le mensonge est
  bien plus rassurant et surtout, plus logique. En tout cas, j'aime bien cet article et je suis assez d'accord avec vous...

  
]]></description>
        <pubDate>Thu, 29 Sep 2011 14:44:10 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">ce11c8b473f0ce866739472b5053b716</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de roseaudébile]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-18312910-6.html#comment83890691</link>        <description><![CDATA[
  Merci de la belle soirée que j'ai passée en votre compagnie virtuelle

  
]]></description>
        <pubDate>Fri, 10 Jun 2011 01:36:11 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">cf98598c5be8fd4d0dd9ca93bfabc78d</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de un Dahu? où ça?]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-les-fractals-ou-quand-le-buveron-se-fait-un-trip-59256180-comments.html#comment78810290</link>        <description><![CDATA[
  J'aurais dis pareil qu'Emmanuel...

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 20 Mar 2011 22:28:41 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c88464f104a1a4feb9c28760011d2ca2</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Emmanuel]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-les-fractals-ou-quand-le-buveron-se-fait-un-trip-59256180-comments.html#comment75644654</link>        <description><![CDATA[
  J'ajoute deux trois détails planants à propos des fractales en général et de l'ensemble de Mandelbrot.<br>
  <br>
  Pour mieux saisir ces objets bizarres, qui sont très déchiquetés, les matheux ont introduit une définition généralisant celle de "dimension" d'un espace, et qui donne les bons résultats dans les
  cas "classiques" (genre une ligne est de dimension 1, un plan de dimension 2, l'espace de dimension 3, etc.). Bon, eh bien certaines fractales peuvent être de dimension non entière, genre 1.3, ou
  autre : ça veut dire que c'est "plus étalé qu'une ligne" mais "plus rabougri qu'un plan" ; tout ça parce que c'est tout recroquevillé sur soi-même, bien plus qu'une ligne, et donc que ça remplit
  presque un plan, mais pas tout à fait...<br>
  <br>
  Le truc fou, et qui n'a été démontré qu'en 1990, c'est que la frontière de l'ensemble de Mandelbrot (son bord, quoi), qui ressemble à une "ligne super brisée et bien déchiquetée", a une "dimension"
  de 2, c'est à dire... autant qu'un plan, tellement elle est déchiquetée !<br>
  <br>
  Ensuite, les matheux ont aussi d'autres définitions pour mesurer la grosseur des objets : celles de "longueur", "aire", "volume", etc. (qui sont donc autre chose que la dimension). Un segment non
  réduit à un point a par exemple une longueur non nulle, mais une aire nulle et un volume nul. Eh ben on ne sait pas si la frontière de l'ensemble de Mandelbrot, qui a une longueur infinie, n'aurait
  pas parfois une aire non nulle ! C'est une question ouverte.

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 30 Jan 2011 12:09:55 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">d380796d80abeba0a618ac936afc68d7</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Emmanuel]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-mystique-en-stock-60042685-comments.html#comment75640039</link>        <description><![CDATA[
  Quelques remarques en passant :<br>
  <br>
  - La critique du dogme scientifique est très bien menée par Nietzsche. Au crépuscule des idoles, on les remplace par une exigence scientifique sacralisé. Tout doit être scientifique pour être
  valable, avec pour seul critère la vérité scientifique. On en voit la triste illustration avec la foule de statistiques dont on nous abreuve, et auxquelles on fait dire tout et son contraire.<br>
  C'est tellement mal comprendre le message même de la science... qui se construit bien davantage sur une démarche de doute radical.<br>
  <br>
  - La science nous place devant le mystère profond du monde, au même titre que d'autres approches, artistiques, poétiques. Voir par exemple ton post sur l'ensemble de Mandelbrot. On pourrait citer
  plein d'autres aspects troublants, qui se dessinent derrière la représentation scientifique du monde, non pas prise comme instrument de pouvoir et de domination, mais comprise comme une démarche
  interrogative, profondément humaine.

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 30 Jan 2011 11:03:10 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">81cb3d7e3968ac0ef13cc820546acabd</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Emmanuel]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-les-fractals-ou-quand-le-buveron-se-fait-un-trip-59256180-comments.html#comment75637560</link>        <description><![CDATA[
  J'ajoute quelques exemples, ça vaut mieux qu'un long discours:<br>
  <br>
  m=0 : déjà discuté<br>
  0^2+0=0, la suite des nombres produits par la procédure stationne à 0, donc 0 appartient à l'ensemble de Mandelbrot.<br>
  <br>
  m=2 : déjà discuté<br>
  0^2+2=2, puis 2^2+2=6, puis 6^2+2=38, oulala, ça grandit vite, pour devenir aussi grand qu'on veut si on répète la chose suffisamment de fois. Donc 2 n'appartient pas à l'ensemble de
  Mandelbrot.<br>
  <br>
  m=i, le fameux nombre tel que i fois i égale -1.<br>
  On se rappelle qu'on calcule exactement comme si c'était des nombres réels ("normaux"), avec la règle supplémentaire i^2=-1.<br>
  On y va :<br>
  0^2+i=i,<br>
  i^2+i=-1+i,<br>
  (-1+i)^2+i=1-2i-1+i=-i,<br>
  puis (-i)^2+i=-1+i !! Ahaha!! on est revenu au stade du deuxième calcul, donc ce n'est pas la peine de continuer, on rencontre un comportement périodique, c'est à dire qu'on "boucle" sur un nombre
  fini de valeurs qui sont générées par la procédure.<br>
  Donc il suffit de prendre le nombre complexe "le plus long" pour trouver un fameux disque centré en 0 où toutes les valeurs vont se trouver ; le plus long ici, c'est -1+i, dont le carré de la
  longueur est (-1)^2+1^2=2, soit une longueur de racine de 2 (dsl, j'ai oublié dans le post plus bas la racine carrée quand je parle de la longueur). Donc tous les nombres générés par la procédure
  se trouvent dans un disque fermé de rayon racine de 2 centré en 0, parce que leur longueur est inférieure ou égale à racine de 2. Donc i appartient à l'ensemble de Mandelbrot.<br>
  <br>
  Pour info, les nombres réels qui appartiennent à l'ensemble de Mandelbrot sont exactement ceux qui sont supérieurs ou égaux à -2 et inférieurs ou égaux à 1/4.<br>
  <br>
  On peut vérifier que 1 n'appartient pas à l'ensemble de Mandelbrot, et que -1 lui appartient (parce que la suite produite dans ce cas est périodique et prend les seules valeurs -1 et 0
  alternativement).

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 30 Jan 2011 10:27:25 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">e986f349f8f86fd71724b0e0fd04d959</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Emmanuel]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-les-fractals-ou-quand-le-buveron-se-fait-un-trip-59256180-comments.html#comment75635092</link>        <description><![CDATA[
  Alors, en plus j'ai dit des trucs approximatifs... Donc ça va me permettre de corriger. Pour expliquer cette histoire, on ne peut pas faire l'impasse des nombres complexes ; quelques rappels : on
  peut représenter chaque nombre complexe x+iy, avec x et y réels, comme le point (x,y) du plan. Et i est tel que i^2=-1; ceci dit, on opère sur les nombres complexes exactement comme sur les nombres
  réels, avec addition et multiplication, avec la seule règle supplémentaire que i^2=-1.<br>
  <br>
  Ensuite, on prend un nombre complexe m, et on fait ka chose suivante : on part de 0, puis on calcule 0^2+m, ça fait m, puis on fait encore la même combine, à partir de m ; on calcule m^2+m, et
  ainsi de suite, (m^2+m)^2+m, puis ((m^2+m)^2+m)^2+m, etc. C'est à dire qu'à chaque fois, on prend le précédent qu'on élève au carré, et on lui ajoute m. On voit que si m=0, on reste tout le temps
  sur 0, mais si m=2, la procédure produit des nombres qui deviennent aussi grands qu'on veut à partir d'un certain rang.<br>
  <br>
  Donc on a deux comportements possibles : soit, comme pour m=0, la procédure produit une suite de nombres qui restent dans un disque de rayon fini autour de 0, ce rayon dépendant de m, soit, pour
  d'autres valeurs de m (comme m=2) il n'est pas possible de trouver un tel disque parce que la longueur x^2+y^2 des nombres complexes tend vers l'infini.<br>
  <br>
  Les nombres m tels que les nombres produits par la procédure restent dans un disque sont ceux qui appartiennent à l'ensemble de Mandelbrot. Ce n'est pas du tout évident que cet ensemble a un
  intérieur et un extérieur comme je l'avais dit vite fait pour "vulgariser"... mais c'était mal :).

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 30 Jan 2011 09:47:13 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c96ba76eb8c5eafdccdbf97b7a8bddd0</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de De la vega]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-les-fractals-ou-quand-le-buveron-se-fait-un-trip-59256180-comments.html#comment75606401</link>        <description><![CDATA[
  Merci Emmanuel pour ce complément d'information. Tu omets peut-être juste une chose essentielle... Non, il ne s'agit pas de l'exhaustivité de ta définition qui je le crois (car il ne peut s'agir
  pour moi que d'une croyance) est exacte. Ce dont il est question ici relève plutôt l'entendement. Vois-tu, tu es ici sur un blog ma foi, fort hétéroclite ou se mèlent des réflexions sur l'art, la
  science et la société. Dans l'esprit, nous restons des factotums bien que la spécialité de la maison soit plutôt la littérature.<br>
  Comprends tu dès lors dans quel embarras tu nous plonges, nous, pauvres lettreux qui frôlons l'eudème cérébral devant la moindre équation à une inconnue ?<br>
  Voici donc ce qui m'amène à te demander de réitérer ton explication, de vulgariser autant que faire se peut et surtout de nous accompagner étape par étape dans le cheminement de ta pensée. Ah et si
  dorénavant tu utilises le langage mathématique, n'hésite surtout pas à la traduire avec des mots !

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 29 Jan 2011 17:09:15 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">7a9df9a45afe730f79a8f884e59761b6</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Emmanuel]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-les-fractals-ou-quand-le-buveron-se-fait-un-trip-59256180-comments.html#comment75594421</link>        <description><![CDATA[
  Cet ensemble a beaucoup d'aspects fascinants, en particulier, sa définition assez simple (pour un ensemble qui l'est beaucoup moins). On prend, pour m un nombre complexe, les applications fm qui à
  un nombre complexe z associent le nombre complexe z^2+m. On part de zéro et on applique fm itérativement pour construire une suite vm : vm_0=0 et pour tout n entier, vm_n+1=fm(vm_n).<br>
  Ensuite, deux comportements sont possibles : soit le module de vm_n reste borné pour n tendant vers l'infini, soit ce module tend vers l'infini. Ce comportement dépend de m : en effet, pour m=0, on
  voit par exemple qu'on reste fixe à 0, donc borné, mais pour m=2 par exemple, on diverge clairement.<br>
  Eh bien, l'ensemble de Mandelbrot est la frontière entre les m qui font qu'on reste borné (à l'intérieur), et ceux qui font diverger (à l'extérieur).

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 29 Jan 2011 12:51:10 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">eaf539fc0c649369c1bb1923d10c6042</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de haridelle]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-l-agonie-sully-prudhomme-62925853-comments.html#comment73258655</link>        <description><![CDATA[
  Magnifique.

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 20 Dec 2010 11:07:41 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">b9351f3ceb61ffa9f222e54cbdab6473</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Antholan]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-mystique-en-stock-60042685-comments.html#comment70666674</link>        <description><![CDATA[
  A Silmaril.<br>
  Oui c'est vrai, on a quand même bien dénaturé Descartes le mystique, on en a gardé que se qui nous arrangeait... mais que veux-tu ? L'usage c'est l'usage ! pour utiliser un vulgaire truisme.
  L'emploi du mot cartésianisme dans ma démarche reste tout à fait valable bien que tu aies raison de défendre sa pensée certes rationnelle, mais qui tendait avant tout à démontrer l'existence de
  dieu...<br>
  (Sa théorie sur la glande pinéale est aussi un bon exemple)<br>
  <br>
  Ps: veuillez excuser le manque de cohérence du précédent texte écrit péniblement après un samedi soir bien trop arrosé...

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 08 Nov 2010 02:26:21 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">204b1a2ca4ab59659379794b7866d062</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Antholan]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-mystique-en-stock-60042685-comments.html#comment70608564</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    <span style="font-family: Verdana; font-size: 7.5pt; mso-ansi-language: FR-CH;" lang="FR-CH"><strong><span style="font-family: Verdana; font-size: 7.5pt; mso-ansi-language: FR-CH;" lang=
    "FR-CH">Tu as tout à fait raison Dahu, je ne l'avais cependant pas oublié. L'absence de nuances entretient toujours mieux la polémique et encourage au débat. Et preuve en est, tu y&nbsp;ajoutes
    ton grain de sel !</span></strong></span>
  </p>
  <p>
    <strong><span style="font-family: Verdana; font-size: 7.5pt; mso-ansi-language: FR-CH;" lang="FR-CH">&nbsp;</span><span style="font-family: Verdana; font-size: 7.5pt; mso-ansi-language: FR-CH;"
    lang="FR-CH">Cependant je parle de nuances car bien que nous soyons encore soumis&nbsp;aux dogmes judéo-chrétiens, je ne peux les considérer aujourd'hui que comme des vestiges d'une ère qui a
    fait son temps. La science&nbsp;reste notre première religion si j'ose dire.&nbsp;Silmaril nous disait que bon nombre de scientifique ont su garder une part de mysticisme, de foi (peu-importe
    comment on appelle cela). Bien sûr, je ne le contredirai pas et&nbsp;loin de moi l'idée&nbsp;de dénigrer cette connaissance. L'erreur étant peut-être d'avoir fait de ce savoir technique un moyen
    pour assouvir l'hégémonie du libéralisme plutôt que de le considérer comme une fin en soi. Mais le commun des mortels ne sont pas les scientifiques, la majorité subit le progrès technique plus
    qu'il ne le comprend. Au final, c'est comme tenter de comprendre Dieu, on reste pantois et admiratif devant toutes ces choses qui nous dépassent. C'est sûr, ça pousse au respect le nouvel I pad,
    la nanotechnologie et l'infinie kyrielle de possibilités qu'offre ce savoir; bon gré, mal gré. On touche au divin finalement&nbsp;tant la technique nous est absconse. Les voies de la science sont
    impénétrables!</span></strong>
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    <strong><span style="font-family: Verdana; font-size: 7.5pt; mso-ansi-language: FR-CH;" lang="FR-CH">Je m'égare... Oui, il ne faut&nbsp;pas oublier néanmoins que science et religion se sont
    livrées au travers des siècles à un&nbsp;combat sanglant afin de préserver le monopole du savoir. La cohabitation n'a jamais été très aisée et encore a ce jour -pour prendre un exemple
    flagrant-&nbsp;le créationniste dénigre l'évolutionniste et vice-versa. Mais à ce jour, nous pouvons dire qu'à part quelques résidus minoritaires, la science a pris le pas sur nos esprits pour
    les fouler aux pieds en nous automatisant aussi bien voir mieux parfois que ses propres inventions.</span></strong>
  </p>
  <p>
    <strong><span style="font-family: Verdana; font-size: 7.5pt; mso-ansi-language: FR-CH;" lang="FR-CH">Pff...&nbsp;Changeons de sujet voulez-vous? Enfin... Pas complètement... Nous parlions d'un
    savoir qui nous échappe&nbsp;et dahu a justement remarqué qu'il n'était pas nécessaire d'aller chercher à perpète pour combler notre manque de spiritualité mais encore une fois sous réserve de
    nuances puisque le sentiment religieux en occident se meut à présent péniblement... Pour le velléitaire de l'absolu que je crois être, le shamanisme m'apparait beaucoup moins dogmatique que nos
    religions monothéistes car à en croire les shamans, leur cheminement pour accéder à la connaissance ne s'interromps jamais. S'ils accèdent à des degrés plus élevés dans cette quête mystique, rien
    ne les assurent qu'ils ne fassent pas fausse route. Ainsi, le doute (que je considère comme essentiel à cette quête d'absolu)&nbsp;reste ancrée au cœur même de leur démarche. Le curé lui devra à
    l'inverse partir avec un bagage restrictif et partial, la bible et ses dogmes ne laissent en effet&nbsp;guère de place à&nbsp;l'imaginaire...</span></strong>
  </p>
  <p>
    <strong><span style="font-family: Verdana; font-size: 7.5pt; mso-ansi-language: FR-CH;" lang="FR-CH">Avantage peut-être sur ce point à la culture orale qui au lieu de sceller à jamais des
    commandements pour demain,&nbsp;laisse à l'individu l'autonomie nécessaire pour vouloir regarder plus loin.</span></strong>
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Sun, 07 Nov 2010 02:50:30 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">3ed2a7f65a85f6dc0d048343e0358f87</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Dahu]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-mystique-en-stock-60042685-comments.html#comment70580121</link>        <description><![CDATA[
  Je pense, Antholan, que tout oublie quelque chose d’essentiel dans ton développement. Tu as raison quand tu parles de la « normose » du monde occidental et tu as raison également quand tu dis qu’il
  y peut-être quelque chose à trouver ailleurs. Mais cependant, nous possédons un savoir et une culture spirituelle qu’il est de bon ton aujourd’hui de mettre de côté, à savoir la tradition
  judéo-chrétienne qui est la nôtre. Bien sûr ces religions ont leurs dérives, leurs absurdités, leurs contradictions mais pas plus que d’autres croyances il me semble. Et puis, elles sont avant tout
  des formes de spiritualité, en témoignent les textes qui nous sont parvenus, peu importe au fond ce qu’on en a fait ensuite. Nous nous en détournons jusqu’à les oublier complètement (qui
  aujourd’hui s’intéresse à ce qui est écrit dans la bible ?) et pourtant, les symboliques qu’ils véhiculent ne sont pas si étrangères aux visions que peut avoir le shaman quand il prend son ayacusca
  (qui ne s’écrit sûrement pas comme ça, mes excuses), son iboga ou peu importe… La connaissance de l’invisible dans le judaïsme et le christianisme est moins directe, peut-être plus difficile,
  sûrement plus occidentale, en fait, que dans d’autres religions, ou rites, ou croyances (parce qu’elle prend des textes à étudier et interpréter et étudier comme relai) mais elle existe. Par
  exemple, si tu lis la Genèse en hébreu, tu vois, déjà, qu’on se fait beaucoup d’idées fausses sur ce texte fondateur (pas de pommes dans le désert…). Et deuxièmement, qu’il n’est pas fondateur pour
  rien. Si tu te souviens, Mabbit parlais du processus qui consiste à abandonner la fusion avec la mère pour aller vers l’autre, qu’on ne peut pas vivre si on mange ou si on est mangé par quelqu'un,
  qu’il faut se résoudre à vivre par soi. Dans la Genèse, c’est exactement de ça dont il est question. Dans le fameux jardin, l’homme et la femme sont séparés, un de chaque côté de l’arbre sur lequel
  pousse le fruit de la « connaissance du bien et du mal » (et pas de la connaissance tout court). Quand le serpent (encore un serpent…) fait manger le fruit à Eve, elle et Adam se retrouvent et
  prennent en même temps conscience de la distance qui les sépare, ce qui donne naissance à l’envie de fusion avec l’autre. C’est ça le péché originel, « manger le fruit », symboliquement « manger
  l’autre ». Après, tout le travail de l’humanité sera de lutter là-contre (connaissance du mal), de s’en libérer (connaissance du bien) pour exister par soi-même, parce que c’est la seule solution
  (la fusion, c’est la mort de soi).<br>
  Tout ça pour dire qu’il n’y a, je pense, nul besoin d’aller chercher loin pour trouver quelque chose qu’on trouve ici. On peut le faire mais la société occidentale n’est pas rationnelle par
  définition, au contraire puisqu’elle est fondée sur des principes judéo-chrétiens qui n’ont absolument rien de scientifique et qui, dans le fond, se rapprochent assez d’autres formes de mysticisme.
  Cependant le problème de fond demeure, à savoir que même ces religions qui nous sont propres ont été complètement balayées par ce nouvel ordre scientifico-capitaliste (saupoudré de démocratie)
  dont, en ce qui me concerne, j’ai bien du mal à comprendre la mécanique et les fondements. Pour conclure, je suis intimement convaincue que l’on est en train de perdre un savoir (qui est ici,
  ailleurs, peu importe) et c’est fort triste.

  
]]></description>
        <pubDate>Sat, 06 Nov 2010 15:14:36 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">3b19b8763587ace3ae9678e721f67f6b</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Silmaril]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-mystique-en-stock-60042685-comments.html#comment70431858</link>        <description><![CDATA[
  Je me suis arrêté (certes vilement) au mot "cartésianisme". Quelle mauvaise utilisation, à mon humble avis, que ce mot mis dans ce contexte. Descartes n'a-t-il pas imaginé lui-même des puissances
  mystiques, ce malin génie qui le trompe, et cette recherche si forte du mysticisme qui l'amène à vouloir prouver Dieu ? Alors non, le cartésianisme ne doit pas être autant fustigé de la sorte,
  laissons à Descartes une porte de sortie.<br>
  Et quel mal y a-t-il à vouloir rechercher une cause à l'effet? Cela n'amène-t-il pas, au moins, l'homme à réfléchir, à penser, à se penser? Que serait ta simple vie d'homme sans cette conscience
  mise en mot par Descartes ? N'y aurait-il pas un vide éternel en ton cœur?<br>
  <br>
  Alors certes, la science pré-industrielle est ancrée dans une réalité. N'est-ce pas non plus là son objectif? Décortiquer le monde pour le comprendre? Ne sommes-nous pas mieux maintenant en ayant
  conscience que la Terre n'est pas le centre de l'Univers? D'autant que la science actuelle, celle qui se veut nouvelle, ne dénature pas du tout cet aspect mystique du monde dont tu parles. Il y a
  même des scientifiques ("cartésiens" au plus profond d'eux-mêmes) qui n'ont comme conclusion que l'existence de Dieu.<br>
  <br>
  Et je ne crois pas que la Science elle-même se targue d'être l'Unique voie de la vérité et de la connaissance. Elle se propose comme réelle, fondée, et surtout "mathématisée", ce que ne l'est pas
  le shamanisme. Doit-on critiquer alors les mathématiques comme fondement de la connaissance? Non. Comme je ne crois pas qu'il soit possible de critiquer le shamanisme d'une quelconque façon.<br>
  Et d'ailleurs, qu'est-ce que connaître alors?<br>
  <br>
  Et l'Inconnu, est-il réellement diabolisé? Depuis des millénaires des peuples usent de plantes pour s'élever, ou peut-être régresser, qui sait. C'est un fait du monde: est-ce qu'un fait peut-être
  diabolisé? Oui, peut-être, mais qui a le droit? L'avis d'une société occidentale? Qu'est-elle pour le prononcer, ce droit? Rien, ce qui rend caduque le simple fait de dire que l'Inconnu est
  diabolisé puisque ceux qui diabolisent n'ont aucune autorité pour le faire. D'ailleurs, personne ne l'a.<br>
  <br>
  Et certes la Science nous apporte des techniques meilleures, mais je ne crois pas qu'Elle le veuille directement; la technique n'est que le produit indirect d'une Science tournée vers les
  fondements de l'Univers. Derrière ton ordinateur, il y a un homme qui cherche à comprendre ce qu'il s'est passé 0,000001 seconde après le Big Bang, si Big Bang il y a eu, et cela, je le crois, est
  fondamental pour l'Homme.<br>
  <br>
  Au fond, la Science mêlée à des raisons amènent une évolution vers le haut pour l'humanité; n'est-on pas mieux maintenant avec nos connaissances qu'au Moyen-Âge ? N'est-on pas mieux maintenant
  qu'au balbutiement de la pensée, là où on s'échinait à comprendre le monde de manière raisonnée, et non mythique? Ou mystique?

  
]]></description>
        <pubDate>Thu, 04 Nov 2010 00:45:19 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">375f2d90fc165c81022ffce6f8db4b8b</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Gaspard]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-fete-des-vengeances-57877265-comments.html#comment69703803</link>        <description><![CDATA[
  le pluriel ne vaut rien à l'homme, dirait un certain moustachu...

  
]]></description>
        <pubDate>Fri, 22 Oct 2010 09:04:29 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">0f732ca48cd2412739ef282c0fee0dd7</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Taniquetil]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-fete-des-vengeances-57877265-comments.html#comment69620743</link>        <description><![CDATA[
  Je n'ai pas grand chose à rajouter puisque je suis relativement d'accord avec notre bel ami qui regarde les nuages, si ce n'est cette petite citation d'un grand philosophe contemporain, Terry
  Pratchett, aussi humoriste et écrivain.<br>
  <br>
  "Le degré d'intelligence de cette entité qu'on appelle une foule est inversément proportionnel au nombre d'individus qui la composent."<br>
  <br>
  Ceci étant mis pour rire, et non pour m'attaquer en quoique ce soit, prière de ne pas me détruire, ce serait fâcheux, je risquerais de devoir prendre la parole.

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 20 Oct 2010 19:44:45 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">88137982f898b7b159dd3f5fde97125f</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Dahu]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-les-fractals-ou-quand-le-buveron-se-fait-un-trip-59256180-comments.html#comment69589588</link>        <description><![CDATA[
  Je trouve que ça donne juste la gerbe, mais montre ça à quelqun sous acide, tu le récupères plus jamais... :D

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 20 Oct 2010 10:43:52 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">416302a17a768e83fb47fdd9dfa4bf51</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de De la vega]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-le-b-58959922-comments.html#comment69502546</link>        <description><![CDATA[
  Orwell, Huxley étaient taxés de paranos, de complotistes avec leurs romans d'anticipations... On en est plus très loin, je crois même que la science de la manipulation a été plus inventive !

  
]]></description>
        <pubDate>Tue, 19 Oct 2010 02:29:24 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">6bde604e2daa1c55af1480a83b406fbd</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de golgotha]]></title>
        <link>http://la-vengeance-du-buveron.over-blog.com/article-le-b-58959922-comments.html#comment69502462</link>        <description><![CDATA[
  Très instructif, maintenant je doute même de mon vécu. Y-a-t'il donc une chose certaine à laquelle se raccrocher ? Finalement, mieux vaudrait y rentrer dans la machine à plaisir...

  
]]></description>
        <pubDate>Tue, 19 Oct 2010 02:14:13 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c49c9f5af44f09db77209b4df38ae594</guid>
                                            </item>
  
 </channel>

</rss>
